https://kidsclub.4bb.ru/ Mutlu ru-ru Wed, 14 Feb 2018 21:41:39 +0300 MyBB/mybb.ru https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8791#p8791 <p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=Bj30ZuIdHkU&amp;lc=z23fynqpgzupc5gvzacdp432zy5o0zrevdpapuoxekxw03c010c" rel="nofollow" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Bj30ZuI &#8230; kxw03c010c</a> посмотрите и послушайте данное мое видео про подобные недопустимые методы воздействия на детей. Думаю всем будет интересно</p> mybb@mybb.ru (Александр) Wed, 14 Feb 2018 21:41:39 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8791#p8791 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8789#p8789 <p>Нашел не плохой ресурс с картами для путешественников. <br /><a href="http://wikisight.com/dostoprimechatelnosti/1025457-Blagoveshhenskij-monastyr-Kirzhach" rel="nofollow" target="_blank">http://wikisight.com/dostoprimechatelno &#8230; r-Kirzhach</a><br />Надеюсь будет полезно!</p> mybb@mybb.ru (Forik) Tue, 07 Apr 2015 14:53:59 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8789#p8789 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8788#p8788 <p>Укрепление здоровья, избавление от усталости, душевный комфорт.</p> <p>Оздоровительный цигун в Москве</p> <p>Центр китайской культуры «Дао Дэ» приглашает на занятия, где вы научитесь снимать напряжение после трудового дня, зарядитесь бодростью и уверенностью в себе.</p> <p>Справки по телефонам: 7 495 641-55-38, 8 968 684-23-44.</p> <p>Электронная почта: msk@daode.ru</p> <p>Сайт: <a href="http://www.daode.ru" rel="nofollow" target="_blank">http://www.daode.ru</a></p> mybb@mybb.ru (Animus) Thu, 14 Mar 2013 16:52:17 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8788#p8788 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8786#p8786 <p>Просьба к модераторам не удалять эту тему, многим пригодится - свадьбы - дни рождение - другие мироприятия - алкоголь качественный все то что стоит на прилавках, продается до разлития по бутылкам без наценки - отсюда такие цены.Перед приобретением есть возможность дегустации - не понравиться не берите.<br />За ранее спасибо. <br />Виски - White Horse - 5 литров - 1500 рублей.<br />Мартини - Bianco - 5 литров - 1200 рублей.<br />Текила - Olmeca Gold - 5 литров - 1500 рублей.<br />Ром - Captain Morgan Black - 5 литров - 1500 рублей.<br />Амаретто - Ликер - 5 литров - 1500 рублей.<br />Водка - Absolut - Standart,Kurant,Citron - 5 литров 1200 рублей.<br />Настойка(40%) - Вишня - 5 литров - 1200 рублей.<br />Коньяк - Ной -&#160; 5 литров - 1200 рублей.<br />Джин - Beefeater Gin - 5 литров - 1500 рублей.<br /><strong>Москва 8 9653410236;ICQ 170882614</strong><br />Все тоже самое что вы приобретете в обычных магазинах.<br />Заводские пищевые канистры по 5 литров-опломбированы.<br />Перед приобретением есть возможность открыть свою канистру - попробoвать.<br />Дегустация - до 0.5 литра любого напитка на месте.<br />Мы не продаем алкоголь несовершеннолетним.<br />производят в нашей стране по лицензии от производителя,обычные винно-коньячные заводы, высококвалифицированные технологи,качественное оборудование,по рецепту.Не выгодно импортировать... себестоимость самого напитка низкая,разливают в канистры до бутылок - отсюда такая цена.<br />есть напитки - возят из Питера, там коньячный спирт,кондитерский коньяк, вкусов 10(миндаль,карамель и тд). у нас нормальный коньяк, сам тестил - залил коньяк из канистры в бутылку реми мартин, пришел в компанию - всем понравилось - все довольны. Там психологический фактор играет, покупая бутылку, человек подсознательно доверяет производителю;магазину;тому, что он платит деньги. С канистрой отрицательные ассоциации. Конечно это не будет французский коньяк 15-20 лет выдержки, но у нас в обычных магазинах, вы только хуже найдете..<br />Пишите в аську,звоните договоримся.170882614, 79653410236<br />Выслать возможно EMS почтой,Почтой России,DHL. до 10 канистр.<br />Более - грузоперевозкой<br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s010.radikal.ru/i312/1101/b5/659b2216ade6.jpg" alt="http://s010.radikal.ru/i312/1101/b5/659b2216ade6.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (easyeas) Mon, 30 May 2011 17:50:14 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8786#p8786 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8785#p8785 <p>А я на месяц в первый раз сразу поехала и не пожалела. Так было хорошо что тянулось будто год!))))))</p> mybb@mybb.ru (Марина))))))ЯЯЯЯ)))))) Fri, 18 Feb 2011 11:35:09 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8785#p8785 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8783#p8783 <p>ВНИМАНИЕ АКЦИЯ: ДЕТИ ДО 16 ЛЕТ - БЕСПЛАТНО! Без виз и загранпаспортов! Заезды с 31.12.2010 по 06.01.2011г. Проживание в мини-отелях и коттеджах в Карпатах, питание - домашняя украинская кухня, кресельные, бугельные подъемники, а еще красивейшие горные склоны не оставят равнодушными, не только опытных и начинающих лыжников и бордеров, но и просто любителей гор, украинской кухни и национального колорита. Приглашаем компании от 2-х человек. Проживание в Славском: мини отель &quot;Вилла Илона&quot; (50м от креселки на гору Тростян) - от 312 usd и коттедж Уютный (для 6 - 8 чел) от 295 usd/коттедж. РЕБЕНОК БЕСПЛАТНО! Оплата туров в Москве и Киеве! ВОЗМОЖНА ОПЛАТА КРЕДИТНЫМИ КАРТАМИ! Тел в Киеве +38 (044) 303-91-43, +38 097 9628384. Подробнее: <a href="http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=4121" rel="nofollow" target="_blank">http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=4121</a></p> mybb@mybb.ru (Vika MJ) Tue, 30 Nov 2010 16:36:24 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8783#p8783 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8782#p8782 <p>Зазываем присоединиться к нам и встретить Новый год в Карпатах: горнолыжный курорт Славско. Без виз и загранпаспортов! Заезды с 31.12.2010 по 06.01.2011г. Проживание в мини-отелях и коттеджах в Карпатах, питание - домашняя украинская кухня, Новогодний ужин, кресельные, бугельные подъемники, а еще красивейшие горные склоны не оставят равнодушными, не только опытных и начинающих лыжников и бордеров, но и просто любителей гор, украинской кухни и национального колорита. Приглашаем компании от 2-х человек. Проживание в Славском: мини отель &quot;Вилла Илона&quot; (50м от креселки на гору Тростян) - от 312 usd и коттедж Уютный (для 6 - 8 чел) от 295 usd/коттедж. ВНИМАНИЕ! ВОЗМОЖНА ОПЛАТА ТУРОВ В МОСКВЕ И КИЕВЕ! ВОЗМОЖНА ОПЛАТА КРЕДИТНЫМИ КАРТАМИ, БАНКОВСКИМ ПЕРЕВОДОМ И НАЛИЧНЫМИ! Тел в Киеве +38 (044) 303-91-43, +38 097 9628384. Подробнее: <a href="http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=4121" rel="nofollow" target="_blank">http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=4121</a></p> mybb@mybb.ru (Vika MJ) Wed, 24 Nov 2010 13:23:44 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8782#p8782 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8781#p8781 <p>Зазываем присоединиться к нам и встретить Новый год в Карпатах: горнолыжный курорт Буковель или п. Славско. Без виз и загранпаспортов! Заезды с 30/31.12.2010 по 06.01.2011г. Проживание в мини-отелях и коттеджах в Карпатах, питание - домашняя украинская кухня, Новогодний ужин, кресельные, бугельные подъемники, а еще красивейшие горные склоны не оставят равнодушными, не только опытных и начинающих лыжников и бордеров, но и просто любителей гор, украинской кухни и национального колорита. Приглашаем компании от 2-х человек. Для группы от 8 чел. - скидка! Буковель: частная усадьба &quot;Синяя гора&quot; (100м от кресельного подъемника R1) - от 480 usd за 7 ночей. Славское: мини отель &quot;Вилла Илона&quot; (50м от креселки на гору Тростян) - от 347 usd за 6 ночей. ВНИМАНИЕ! ВОЗМОЖНА ОПЛАТА ТУРОВ В МОСКВЕ И КИЕВЕ! ВОЗМОЖНА ОПЛАТА КРЕДИТНЫМИ КАРТАМИ, БАНКОВСКИМ ПЕРЕВОДОМ И НАЛИЧНЫМИ! Тел в Киеве +38 (044) 303-91-43, +38 097 9628384. Подробнее: <a href="http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=3774" rel="nofollow" target="_blank">http://www.mj-tour.kiev.ua/?p=3774</a></p> mybb@mybb.ru (Vika MJ) Thu, 14 Oct 2010 15:46:01 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8781#p8781 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8780#p8780 <p>Уважаемые форумчане!<br /> Наша организация, «МОООИ «Ветеран», проводит акцию: Помоги детям из детских домов!<br /> С Понедельника по Субботу, сотрудники нашей организации, в районе м. Октябрьское Поле, г. Москва собирают вещи для детишек ( от 5-ти до 17-ти лет).<br />Примерно, раз в две недели, когда мы собираем и сортируем достаточное количество, загружается «Газель» и отправляется в нижегородскую область, в г. Спасск<br />1) Одежду<br />2) Обувь<br />3) Игрушки (просьба: Мягкие игрушки не привозить)<br />4) Спорт инвентарь<br />5) Продукты (с долгим сроком хранения)<br />6) Бытовую технику<br />7) Постельное бельё<br />8) Канц. Товары (тетрадки, фломастеры, пеналы и.т.д.)<br />И всякую всячину, которая, по Вашему мнению, может понадобиться детям.<br />p.s : Если кто-то может помочь с транспортом, мы будем очень признательны, т.к. мы нанимаем машину, а она обходится примерно в 6 тыс. рублей (если Вы знаете, где дешевле, сообщите нам пожалуйста)<br />форум: <a href="http://veterani.3nx.ru" rel="nofollow" target="_blank">http://veterani.3nx.ru</a><br />Сайт: www. veteran-rus.narod2.ru&#160; (извините, сайт дешёвый. Нормальный находится в разработке)<br />Почта: veteran-rus@yandex.ru</p> mybb@mybb.ru (veteran) Sat, 09 Oct 2010 17:06:30 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8780#p8780 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8779#p8779 <p>Всем привет, недавно наткнулся на очень замечательные ресурсы, которые мне действительно понравились, и хоче поделиться со всеми, думаю это будет интересно многим <a href="http://avg-huqene76.narod.ru" rel="nofollow" target="_blank">Знакомства на раз</a>, Это честно говоря определенный лидер из этих сайтов, но так же не пропустите и следующие полезные ресурсы <a href="http://avg-jaqu32.narod.ru" rel="nofollow" target="_blank">В разводе закрытый сайт знакомств</a> и конешно же <a href="http://avg-jaquno38.narod.ru" rel="nofollow" target="_blank">Мужчины фото</a> Здесь кратко описываются попялярные нынчер сайты знакомств, где каждый сможет найти себе вторую половинку, Желаю вам удачи ;) <a href="http://avg-huqene76.narod.ru/karta.html" rel="nofollow" target="_blank">Секс знакомства</a>, <a href="http://avg-jaqu32.narod.ru/karta.html" rel="nofollow" target="_blank">Интим знакомства</a>, <a href="http://avg-jaquno38.narod.ru/karta.html" rel="nofollow" target="_blank">Лучший сайт знакомств</a></p> mybb@mybb.ru (gapaciq70) Sun, 26 Sep 2010 14:43:33 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8779#p8779 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8778#p8778 <p>Приглашаем Вас посетить Шри-Ланку - царство тропиков, золотистых пляжей, неповторимых водопадов, пышной тропической растительности и древних монументов!&#160; Вы сможете увидеть не только уникальные архитектурные сооружения и города, покинутые людьми 15 веков назад и населенные вездесущими обезьянами, но и&#160; золотое полотно песчаных пляжей, кристально чистую воду цвета сапфира, подводные коралловые сады, останки затонувших. Вы сможете посетить величайшие чайные плантации, известные на весь мир, национальные парки и религиозно-исторические памятники буддизма, а также насладитесь местной кухней и высочайшим уровнем обслуживания. Из 130 мировых исторических ценностей, охраняемых ЮНЕСКО, семь расположены на этом удивительном острове, а согласно легендам, именно здесь находился ветхозаветный Райский Сад Адама и Евы, а также многие места, связанные с именем Будды. Приглашаем Вас, цены вполне приемлемы - от 1240 долларов. В стоимость включено: авиаперелет, проживание, трансфер, питание &quot;все включено&quot;, рождественский праздничный ужин, медицинская страховка, услуги гида. Тел. для желающих: (044) 228-03-86, 272-37-38; (057) 731-87-76&#160; Наши предложения: wwwsafaritour.com.ua.</p> mybb@mybb.ru (Marinna) Mon, 30 Nov 2009 00:24:52 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8778#p8778 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8777#p8777 <p>Приглашаем Вас встретить незабываемое Рождество в Шри-Ланке - царстве тропиков, золотистых пляжей, неповторимых водопадов, пышной тропической растительности и древних монументов!&#160; Вы сможете увидеть не только уникальные архитектурные сооружения и города, покинутые людьми 15 веков назад и населенные вездесущими обезьянами, но и&#160; золотое полотно песчаных пляжей, кристально чистую воду цвета сапфира, подводные коралловые сады, останки затонувших. Вы сможете посетить величайшие чайные плантации, известные на весь мир, национальные парки и религиозно-исторические памятники буддизма, а также насладитесь местной кухней и высочайшим уровнем обслуживания. Из 130 мировых исторических ценностей, охраняемых ЮНЕСКО, семь расположены на этом удивительном острове, а согласно легендам, именно здесь находился ветхозаветный Райский Сад Адама и Евы, а также многие места, связанные с именем Будды. Приглашаем Вас на заезд с 5 по 14 января 2010 г. Цены от 1240 долларов. В стоимость включено: авиаперелет, проживание, трансфер, питание &quot;все включено&quot;, рождественский праздничный ужин, медицинская страховка, услуги гида. Тел. для желающих: (044) 228-03-86, 272-37-38; (057) 731-87-76&#160; Наши предложения: wwwsafaritour.com.ua.</p> mybb@mybb.ru (Marinna) Mon, 30 Nov 2009 00:23:48 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8777#p8777 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8776#p8776 <p>Зазываем присоединиться к нам желающих встретить Новый год 2010 в Украинских Карпатах, вблизи национального заповедника «Сколивские Бескиды», п. Славско. Загранпаспорт гражданам РФ и Беларуси не нужен! Поездка с 30.12.2009 по 07.01.2010г. Есть еще места в мини-отелях и пансионах, питание на базе домашней украинской кухни, Новогодний ужин, кресельные, бугельные подъемники, а еще красивейшие горные склоны не оставят равнодушными, не только опытных и начинающих лыжников и бордеров, но и любителей гор, украинской кухни и национального колорита. Приглашаем компании от 2-х человек. Цены вполне приемлемы: от 325 у.е.(с проездом)! Для группы от 8 чел. - скидка! В стоимость входит: проезд поездом Москва/Киев/Харьков – Львов - Москва/Киев/Харьков (на выбор), проживание: 2-х, 3-х, 4-х местное размещение, питание 2-х разовое (завтрак +поздний обед), проезд на комфортабельном автобусе Львов-Славско-Львов, медицинская страховка, Новогодний праздничный ужин. Тел в Москве (+7 495) 221-53-74; 977-89-85, в Киеве (+38 044) 228-03-86, в Харькове (+38 057) 7318776. Подробнее на сайте: wwwsafaritour.com.ua или wwwtam-tamos.com</p> mybb@mybb.ru (Marinna) Mon, 09 Nov 2009 18:02:03 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8776#p8776 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8775#p8775 <p>привет привет)<br />я еду 14 июля.скоро уже)</p> mybb@mybb.ru (Людмила)) Wed, 01 Jul 2009 21:14:59 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8775#p8775 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8774#p8774 <p>Я согласна с Людмилой...в принципе Евгений в этом ничего сложного нету,нужно просто позвонить А.Е. и все...=))))Дело в шляпе) :flag:</p> mybb@mybb.ru (Sofi) Thu, 25 Jun 2009 17:51:16 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8774#p8774 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8767#p8767 <p>Ну если Владик идёт, то и я буду, в принципе как и всегда))</p> mybb@mybb.ru (Ека) Tue, 16 Dec 2008 13:09:47 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8767#p8767 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8765#p8765 <p>2 – 12 января 2009 г. </p> <p>1090 евро + виза <br />( 45 евро несрочная, 100 евро – срочная). </p> <p>Отель «Снежная Легенда» 3* <br />г. Банско, Болгария </p> <p>В стоимость входит: <br />• Проживание в апартаментах (спальня+гостиная) по 3 чел. <br />• Полупансион завтрак-ужин <br />• Горнолыжная страховка «Ингосстрах» без франшизы <br />• Страховка от невыезда «Инногарант» без франшизы. <br />• Трансфер а/п-отель-а/п <br />• Трансфер отель-подъёмник-отель ежедневно (автобус только для группы) <br />• Авиаперелёт Москва-Пловдив-Москва а/к «Глобус» <br />• Закрытый бассейн, фитнес, сауна. </p> <p>Дополнительно оплачиваются: <br />занятия с инструктором 190 евро, билеты на подъемник – 200 евро и трансферы до горы и обратно – 50 евро. </p> <p>Направление Номер рейса Авиакомпания Тип самолета День недели Вылет Прилет Аэропорт вылета <br />Москва – Пловдив GB 9173 Глобус Boeing 737 2.01.09. 07:00 08:55 Домодедово <br />Пловдив – Москва GB 9180 Глобус Boeing 737 12.01.09. 10:45 14:35 Пловдив </p> <p>Приобрести путевку можно по адресу: <br />метро Ленинский проспект, ул Орджоникидзе д. 12 оф 506 <br />Информация по телефону: 648-65-03 (многоканальный), а также на сайтах: <br />wwwocean.msk.ru wwwleti.ru wwwisiarussia.ru</p> mybb@mybb.ru (Молодой человек) Tue, 11 Nov 2008 23:22:39 +0300 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8765#p8765 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8763#p8763 <p><strong>Олегыч</strong><br />Олегыч,ты полностью прав!!!!!=))))<br /><strong>педя</strong><br />Сам ты ЛоШаРа!!!!!!!!</p> mybb@mybb.ru (Sofi) Thu, 09 Oct 2008 19:24:09 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8763#p8763 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8761#p8761 <div class="quote-box answer-box"><cite>Ека написал(а):</cite><blockquote><p>это было хорошее лето, не хотелось уезжать и сейчас здесь чувствую себя не в своей тарелке...спасибо тем кто был со мной рядом, тем более не первый год. Я вас очень люблю, вы мне стали родными и близкими людьми...</p></blockquote></div><p>Поддерживаю</p> mybb@mybb.ru (Daniel) Sat, 13 Sep 2008 23:18:15 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8761#p8761 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8759#p8759 <p>а я хочу к людям но не хочу в сам лагерь. колония строгого режима.</p> mybb@mybb.ru (SaxapMoloka) Mon, 01 Sep 2008 19:44:45 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8759#p8759 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8758#p8758 <p>Ну слава Богу.</p> <p>Nata, мне не удивительно, что понравилось.) Среди лагерей, на мой взгляд, это один из самых лучших и безопасных. По крайтей мере, в нем, в отличии от... (не буду называть лагерь), весь отель принадлежит детям, все под присмотром, и никого за территорию в одиночку не пустят, при этом хорошая развлекательная програма и трудно заскучать. Я была во многих лагерях, но это единственный, в который я вернулась 2...3...4..5..6 раз. Атмосфера просто тянет обратно, становится родным домом. Уже трудно представить лето без него.</p> mybb@mybb.ru (Линка) Thu, 28 Aug 2008 22:13:58 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8758#p8758 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8731#p8731 <p>о да почти правда ну вы отжигаете :))<span style="font-family: Arial Narrow"></span></p> mybb@mybb.ru (SeeJ) Tue, 19 Aug 2008 04:02:52 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8731#p8731 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8725#p8725 <p>да..нужен..<br />я читала про лагерь..и примерную цену знаю..<br />но я кататься не умею..но очень хочу научиться[/font] :rolleyes:</p> mybb@mybb.ru (Donald Dirty Sinner) Wed, 13 Aug 2008 22:54:42 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8725#p8725 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8709#p8709 <p>были были, но какие то секретные...</p> mybb@mybb.ru (Adsf24) Thu, 07 Aug 2008 09:10:40 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8709#p8709 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8698#p8698 <p>НАРОД, РЕЙС ПЕРЕНЕСЛИ В ДРУГОЙ АЭРОПОРТ!!! ВСТРЕЧАЕМСЯ В ДОМОДЕДОВО В 02.45 В ТУР-ЗОНЕ В ЦЕНТРЕ ЗАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</p> mybb@mybb.ru (SaxapMoloka) Mon, 04 Aug 2008 17:46:35 +0400 https://kidsclub.4bb.ru/viewtopic.php?pid=8698#p8698