уух! вчера пол ночи пришлось сидеть и ногти грызть... я горжусь))))

просто МЫ ЛУЧШИЕ 
я очень рада ))))

Нет нас двое.Мнее олимпиада ни че не дает,зато сочи мож привратится в нормальный город

Да не...Тут кому что нравится. Кому тихий уголок, кому с блэкджеком и шл***ми (с)

Отредактировано Bananen (2007-07-06 18:57:09)

а я согласна с Дедушка ЛЕНИН. Ну получили мы Олимпиаду-2014, ну и что. Разве что, оправдаются вложения, которые уже были сделаны. А все разговоры о том, что теперь почти каждый в нашей стране сможет попасть на Игры - чушь. Цены там уже выросли в несколько раз со времени начала олимпийской гонки, и они будут расти дальше и большинство как и прежде будут наблюдать все действо по телевизору. Так что я не понимаю, чему тут можно радоваться? Сделают из Сочи вторую Ницу и все..

С одной стороны, конечно приятно, что олимпиада пройдёт у нас. престиж, гордость, все дела. мож что хорошее в городе построят, деньги вложат, народ(даже с пивными животами) к спорту приобщится, хотя бы за компанию. Инфраструктуру улучшат, может даже одну нормальную дорогу сделают, по которой ездить можно.
      Но есть и другая сторона - кто-то написал, мол уже 300млрд просадили. так в том-то всё и дело, что просадили... просрали, разворовали и т.д. а теперь под это дело разворуют ещё больше. а от того, что эти жирные чиновничьи морды положат в свой и без того немаленький карман ещё больше бабла, я лично не обрадусь, просто воротит, на самом деле. И что самое неприятное, Димка прав: городу ничего хорошего не будет, ну может конечно что-то и будет. Но из хорошего туристического городка, Сочи превратится в замусоренный город, в котором не очень приятно будет находиться. Ещё проблема - с нашим умением обеспечивать безопастность, проводить олимпиаду на границе с грузией не есть умное решение. У нас с регулярностью захватывают то школы, то шбольницы, так что страшно подумать, что будет там.
     Да, конечно, людям приятно, что олимпиада у нас пройдёт, но за чем делать из этого такой культ? как будто в застаной деревне якутии от этго кому-то станет лучше. и уж точно не надо, как уже было сказано выше, бесконечных воплей малахова и билана. Я вобщем, может быть и рад, что олимпиада у нас пройдёт, мож даже съезжу( у Димки как раз дом построят), но прсто есть ряд очевидно неприятных последствий от проведения этой самой олимиады. Так что для сраны то особо хорошего немного

Отредактировано Рубен (2007-07-08 21:14:58)

Это сказала я, потому что это всё(воровство и т.д.)все маскируют как то,что начали уже строить и дорогу и здания и всё тому подобное.Нет, ну конечно это всё строят, но наверное уж не 300 млрд на это пошло))
Конечно сейчас сложно что-то обсуждать, воруют по-тихоньку, но и обстраивают тоже.Надо решать проблему по мере её поступления))

да фиг бы с ними с чиновниками. Только пока они деньги делить будут, они и построят то всё через задницу. Дороги положат так, что через пол года асфальт провалится...

Я не очень-то знакома с его другими публикациями, но с этой - согласна...

"Известный журналист, а в прошлом телеведущий Сергей Доренко рассказал dp.ru, как готовился проект "Сочи-2014" и какие политические катаклизмы ожидают Россию в ближайшем будущем.
DP.RU: Сергей Леонидович, победа Сочи была предсказуемой?
С.Д.: Я знаю, что была еще целая серия компромиссов по поводу голосования. Так сказали наши неосторожные чиновники, которые не стесняются таких вещей. Вообще, на Западе принято таких вещей стесняться. А наши тут же в эфире все это рассказали. Что, дескать, тут все "вась-вась" и рука руку моет. И значит, украинцы и поляки проголосовали за нас, потому что мы проголосовали за них на чемпионате Европы по футболу. Китайцы нам должны за олимпиаду. Юаровцы нам должны за чемпионат мира по футболу. Кто-то нам за что-то все время должен. То есть были огромные цепочки разменов, но надо сказать, что по этим цепочкам тоже надо платить. И были там не только спортивные размены, но и политические. Поэтому я думаю, что победа Сочи-2014 – это очень серьезно.
DP.RU: Россияне по исследованиям поддерживали проведение зимних Олимпийских игр в Сочи 86% голосов…
С.Д.: Я сейчас смотрю на разные публикации по поводу победы "Сочи-2014" и замечаю, что есть некоторые моменты, которые вообще трудно было себе представить. Например, судьба аборигенов. Судьба местных индейцев и торговцев пучками редиски. Их судьба ужасна. В Сочи вроде полторы тысячи дворов сносятся в нескольких долинах. Кроме того, уже началась большая драка за побережье, то есть там тоже люди будут страдать. Появятся такие сочинские "бутовцы". Я не думаю, что их так же, как в Москве жителей Бутово, будут поддерживать члены общественной палаты, а партии будут вступаться за них. И вполне вероятно, что их снесут и переселят в местный Диснейленд. В нем потом будет ходить бабушка и предлагать: сдаю раскладушку в винограднике за 25 рублей в сутки. Это первая вещь, которую я сразу хочу вынести за скобки, потому что когда лес рубят, щепки летят. Так вот щепки сразу подметем, щепки – это местные жители.
DP.RU: Что еще изменится в Большом Сочи?
С.Д.: Создастся огромный рынок услуг. Будет построено огромное количество гостиниц, не сопоставимое с тем, что есть сегодня. Была одна гостиница "Рэдисон", стало 20 штук. Нужны будут новые люди. Это вышколенные молодые специальные сотрудники, ими будут руководить молодые выпускники курсов МВА, причем закончившие их в Цюрихе. Спешно будет создан целый класс новых сочинцев. Регион, конечно, получит колоссальное развитие в рамках такого глобального подхода.
DP.RU: Для Сочи это шанс?
С.Д.: Проблема в том, насколько сам регион способен это выдержать. Узкая полоса вдоль моря, это не очень удобно. Количество дорог лимитировано по существу географией. Вы не можете создать там много дорог. Подъезжаешь к тоннелю, например, и что делать с ним, рубить еще один рядом или этот расширять? Мы знаем, как не будет пробок.
Был такой анекдот. Первый муж Татьяны Дьяченко, Леонид, постоянно опаздывал на встречу с Ельциным. У Бориса Николаевича сложилось впечатление, что Леня постоянно не вовремя приезжает. Он, страшно выпучив глаза, его предупредил: "Леня, будет важная встреча, в этот раз не опоздай, приезжай заранее". Случилось так, что Ельцин его ждет, а Лени нет. Он опоздал. Когда, наконец, он приехал, Ельцин стал ему выговаривать: "Как ты мог, я же тебя предупреждал". И Леня ему говорит: "Борис Николаевич, так перекрыли же все! Движения не было вообще". На что Ельцин ему ответил: "Опять врешь, все врешь. Я только что ехал, на улицах нет ни одной машины!". Я думаю, что Путин, когда говорил, что пробок не будет, имел в виду, что когда он едет по Москве, он не видит ни одной машины.
DP.RU: Как в Москве на Олипиаде-80?
С.Д.: Ну конечно, всех вышлют к свиньям, а остальным скажут добираться на работу в 6 утра. У Сочи есть географический лимит. Он прижат к морю. Но с другой стороны, честно сказать, нет у нас другой земли. Нет и все. А развивать-то надо. А где? В Астрахани? Ну, Крым Юрий Михайлович надеялся оттяпать – не удалось. Азов? Он с тухлятинкой, там гнилая трава и унылая природа. Ну, Тамань… Сочи и больше ничего нет у нас, так что придется развивать спортивную инфраструктуру там. Придется аборигенов прогнать и нагнать новых людей. Придется во время Олимпиады всем потерпеть.
DP.RU: А если затронуть политические аспекты Олимпиады "Сочи-2014"?
С.Д.: Мы двигаемся от менее важных вещей, а именно от судеб людских, к более важным, а именно к политике. С моей точки зрения, Путин готовит уже много лет свой пенсионный проект. Он последовательно этим занимается. Он выполнил долг перед "семьей" – купив "Сибнефть". И позволил "семье" легализоваться. То есть получать Роману Аркадьевичу и другим членам "семьи" легальные средства для того, чтобы выглядеть солидно и красиво на Западе. Этот проект мы наблюдали несколько лет. Два года выплачивались дивиденды владельцам "Сибнефти", которых никто не знает и остается только подмигивать. Владельцы компании номинальные. Это происходило через "Миллхауз" и какой-то оффшор, который принадлежит адвокатам, а, значит, никому. Эти владельцы два года подряд выплачивали себе миллиардные дивиденды и развивали производство. А потом, выше рыночной цены, за $13 миллиардов продали эту компанию. Эту миссию Владимир Владимирович выполнил.
Осталось миссия важная для него – это выползти самому и вытащить, легализовав, новую команду из Питера. Это, на мой взгляд, решалось совсем тщательно. И как… Обмен наших месторождений на газораспределение в Европе. Сразу после саммита началась эта компания. Но уже публично, потому что до этого очень долго и тщательно с ней работали не публично. Это обмен Штокмановского месторождения в обмен на участие наших в газораспределении во Франции и Германии. Это тема была очень хорошо разработана, и Шредер здесь был очень кстати с его знакомствами. Все было сделано после восьмерки, и должен был состояться триумф. Как вдруг начались страшные несовпадения. И все это на фоне гибели Андрея Козлова в сентябре. Потом Меркель и Ширак тут же отказывают, они не хотят пускать русских в газораспределение.
А задумка была такой – создается мега "ГАЗПРОМ", гигантская структура. Она обеспечивает ряд высших чиновников России статусом бизнесменов Европы. То есть они становятся там, в Европе, младшими, но в гигантском проекте. Становятся евробизнесменами и дальше понятно, что они обеспечат себе так называемую динамическую стабильность. Этого не получилось. И потом началось – Политковская, Литвиненко… И пошло, поехало.
Честно говоря, я думал, что теперь-то Путину придется идти на 3-й срок. И как-то я опечалился, за него. Обидно было, потому что я знал, что он не хочет. Я подумал, придется идти парню на 3-й срок, а уходить просто некуда. Уходить в объятия Карлы Дель Понто, которая может вдруг международный трибунал по Чечне возглавить… Я думал, сейчас вот его прижмут к стене и шанса динамической стабильности легализации на Западе у него не будет ни малейшего. Тут его окружат, заклюют, заплюют, и придется идти на 3-й срок. Вот это было бы отвратительно.
DP.RU: Считаете, президенту помогли сделать выбор?
С.Д.: Джордж Буш и много других чиновников, я полагаю, решили все-таки отпустить его. И отпустить с помощью блистательного повода и способа – "Сочи 2014". Он кардинально меняет контекст. Путин становится хорошим, Путин приезжает в Гватемалу, говорит приветливо. И он говорить о том, что мы – страна приветливости, а не ксенофобии. Что мы страна, открытая миру, а не страна, воздвигающая ракеты на границе НАТО. За скобками остаются прежние споры и нам дают шанс начать отсюда. Быть добрыми, хорошими, милыми. А перед этим Путин предпринял лихорадочное, сверхъестественное усилие, чтобы заменить Штокманское газораспределение в Германии на Италию и Балканы. Мы все были свидетелями этого. Гватемала не предел микроскопической тщательности Путина. Недавно он лично встречался с властями Черногории, где обещал газифицировать Черногорские деревни. И куда дальше абстрагироваться от России, которая сама не газифицирована? То есть он уже ментально в Европе, он уже газифицирует населенные пункты Черногории. Он уже чиновник и бизнесмен европейского класса, который поставляет газ в Италию, Грецию и на Балканы. Газифицирует деревни, как говорят черногорцы, перфектной локацией. Ему оставалось только развернуть ситуацию здесь, чтобы было прикрытие из России. И вот Олимпиада в Сочи, это один из величайших шансов стать добрыми, хорошими, приветливыми.
DP.RU: Какие последствия ожидают Россию после победы в проведении Олимпиады 2014 года?
С.Д.: Придется отказаться от антиамериканской риторики. Не знаю, как скоро, но придется. Это раз. Придется отказаться от угроз Европе. Это два. Не знаю, как скоро, потому что Сергей Иванов еще в Узбекистане почему-то снова говорил про ракеты. Третье. В этой же парадигме придется уступать Грузии, что мне, лично, очень неприятно. Но это придется делать не мне, а Путину или его приемнику. Потому что шаткий регион рядом с Олимпийским Сочи может начать любую провокацию. А в нестабильной зоне провокация может быть в любое мгновение. Это серьезно ударит по имиджу Российской Олимпиады. Война, Олимпиада, дурдом. И все репутационные усилия России пойдут прахом. Поэтому, придется либо быстро сдать Абхазию, либо мгновенно объявить ее независимость. Но этого нельзя делать, потому что Сочинская Олимпиада – это уже компромисс с Западом. А Запад в рамках своего компромисса не разрешит помогать Абхазии. Придется ее сдать. Побольнее, но побыстрее. Здесь выигрывает Грузия, и мы сдаем эту позицию, ради Сочинской Олимпиады.
DP.RU: А относительно больших средств, выделенных на строительство сочинской инфраструктуры?
С.Д.: Деньги обязательно дойдут до строительства по двум причинам. Поскольку у нас чиновник и собственник, чиновник и бизнесмен, чиновник и коррупционер, чиновник и феодал, это все одно и тоже лицо, то есть один человек. Поэтому он заинтересован не только в казнокрадстве, но и в ренте с имущества, которое ему прямо будет принадлежать. В этом ключевое отличие русского чиновника, скажем, от латышского. Русский чиновник не столько заинтересован украсть из казны, сколько в том, чтобы казна финансировала его личный бизнес. И это не то же самое, как просто украсть. Чиновник твердо понимает, что он русской земли хозяин. Если русский чиновник, какой-нибудь глава департамента, строит себе гостиницу 5 звезд в Сочи, то он, конечно, будет заинтересован в том, чтобы быстро решить вопросы с канализацией, водоснабжением и электричеством, которые зависят от местной власти. Он будет заинтересован и в том, чтобы как человек самодостаточный и понимающий, в чем специфика жизни в России, построить или купить себе еще цементный заводишко рядом с гостиницей. И поэтому получается, что если красть, то крадешь сам у себя. А поскольку чиновники не только администрируют Россию, но и распоряжаются, владеют и обладают ею на правах собственности, то они уже сильно красть из проекта не будут. Они будут наоборот красть в проект, красть в Сочи.
Я не знаю, каковы сейчас откаты, но по совести считаю, что он будет не меньше 15%. Меньше никто не работает, по-другому и быть не может. Я так думаю, а там как дальше пойдет. Есть искусники и по 50% откатывают. Там же допущен верный олигархат. Дерипаска, Потанин и Абрамович, вот три человека, которые взяли на себя эту тему по праву первенства. Потому что они занялись ею еще давно-давно, когда Путин предложил сделать Красную поляну хорошим горнолыжным курортом. Кстати, вместе с теми аборигенами, которые сейчас занимают лачуги, они серьезно потеснят и местных жуликов. Тяжелая поступь федералов заставит местных потесниться или внезапно стать полезными. Я думаю, большинство из них сумеют стать полезными.
DP.RU: Думаете, другие инвесторы не пробьются?
С.Д.: Новых инвесторов пускать не будут. Этот проект взлелеян как аккорд. Раньше вот было такое аккордное строительство, когда выезжала бригада и занималась всем. Подготовка проекта "Сочи-2014", его проталкивание и лоббирование – это аккордное строительство. Я больше чем уверен, что олигархат уже участвовал в этом проекте. То есть они уже сегодня победители, они уже работали над тем, чтобы МОК правильно сориентировал товарищей. Теперь от этой бригады, которая взяла проект, новый человек услышит справедливый упрек: что ты – братец, только пришел на новенького, а мы тут потеем уже не первый год. Так что извини братец, либо работаешь с нами, либо вообще не суйся.
DP.RU: Что ожидает Сочи в ближайшие 7 лет?
С.Д.: Сочи обречен на успех, потому что у нас нет другого куска моря. В том смысле, что в России всегда будет много людей, желающих отдыхать в специфическом российском социокультурном контексте и чурающихся говорящих по-английски иностранцев. У Сочи нет ни малейшего шанса стать лузером или каким-нибудь захолустьем. Просто нет другого Сочи. Я думаю, Сочи со временем будет расползаться, притягивая к себе, как магнит успеха, новые деревни. Они все будут включены в большой Сочи, а потом в гигантский Сочи. Вот он расползется, сколько сможет, по побережью и все. Другой ближайший Сочи у нас во Владивостоке. Там есть такая бухта Шамора. Если представить, что люди будут ездить туда и там отдыхать…. Ну да, там море 25 градусов, теплое море. Оно красивее в 100 раз, чем в Сочи, потому что там песочек и если ныряешь с маской, видишь, как морские звезды лежат на дне. Но я не верю в ситуацию, когда все основное население России будет летать в бухту Шамора на время летнего отпуска"

Но ,что характерно, такой вброс бабок в эту кривую "экономику" неизбежно приведёт к инфляции,росту цен не только на стройматериалы(жильё),но и по цепочке - на все остальные товары. И вот эти "дивиденты" от олимпиады мы ,имхо, все увидим! (C коммент) -true

Вообще сейчас одно неясно -- Сочи явление для России прямо скажем не типичное. И возводить развитие ДАЖЕ НЕ РЕГИОНА а ГОРОДКА в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики -- на уровне Зимбабве (прости господи). А как же развитие нанотехнологий? Ведь действительно, говорят дескать Сочинцы и вообще Россия подзаработает. Ну а то как же. Тока заработок то разовый. и легкий. Это вам не авиационный завод построить, точку на дороге взял и парь Кока-колу с пивасиком. Ну и это в принципе ничего....Для Сочи. А вот что делать остальной Стране?!
Олимпиада по размаху затмевает развитие Сибири и Дальнего Востока. Вообщем именно изза точечности мероприятия у меня сложилось впечатление, что это мероприятие действительно только для откатов чиновникам

Думал тут еще написать про вообще возможность олимпиады опять же изза специфики города, только вот нашел, что за меня это уже сделали статья, кому интересно. Не все в ней,  как мне кажется верно, но общий курс правильный.

Александра Евгеньевна, я не спорю что места для катания на уровне нужны, но только выбор Сочи в этом смысле полный абсурд. Да там есть горы. НО! Место для катания там УЖЕ СЕЙЧАС есть. А там хотят построить место для проведения ШОУ, с тысячами мест для зрителей и гостиниц. А что там заповедник, это не байки. Речь конечно не о непоправимом ушербе, но природу именно в том месте угнетут. Хотя конечно уже теперь все разговоры не имеют смысла. Действительно за олимпиадой стоит нечно большОе остается лишь наблюдать

Отредактировано Bananen (2007-07-09 14:17:27)